La Real Academia Española define el odio
como una aversión hacia algo o alguien cuyo mal se desea.
Una idea que desencadena en el odiante
una intensa emoción de repulsa
hacia otra persona o grupo al que se desea destruir.
El odio es tan antiguo como la historia de la humanidad.
Uno de los mitos fundacionales, el de Caín y Abel,
tiene al odio como motor del relato.
El odio está grabado a fuego
en nuestra arqueología emocional, política y social;
ha movido mares y montañas;
ha construido civilizaciones e imperios;
ha cometido matanzas y sembrado hostilidades
que aún hoy moldean nuestras relaciones humanas.
Nuestra cultura occidental
está cargada de estereotipos sobre otras culturas
que lograron vencer la noche de los tiempos.
Basadas en teorías sin base científica,
renacen en el imaginario colectivo
valoraciones disparatadas sobre las diferencias humanas.
Algunos grupos de poder
han sabido manejar estas ideas trasnochadas
para inventar enemigos, para sembrar conflictos
y para dar pábulo a discursos
tan afilados como lanzas guerreras y tan letales como balas de cañón.
A los mena, a los que pagan
4700 euros al mes en Madrid,
4700 euros al mes
que una pensionista no tiene.
El odio al otro, al diferente, al extranjero
ha servido para desviar el descontento de las masas
hacia grupos minoritarios más débiles, sin voz y sin defensa,
culpables útiles de los males que acechan a la sociedad.
Una espiral de odio que, en contextos de crisis,
puede derivar en terribles consecuencias
como la historia lamentablemente nos ha demostrado.
Reconocer la diversidad cultural supone reconocer
que todas las personas que nos educamos juntas,
cuando nos relacionamos,
constantemente estamos creando discursos,
estamos creando una imagen de la realidad,
estamos dando sentido a lo que nos pasa.
Los discursos de odio no dejan de ser
una forma de... dar sentido a lo que sucede
desde unos determinados parámetros, desde unas determinadas premisas,
pero, si funcionan los discursos de odio,
es porque hay personas a las que les sirve
esa interpretación del mundo.
Es una interpretación que pasa
por negar la existencia de algunos y privilegiar a otros.
-Nosotros trabajamos en Ciencias Sociales,
particularmente...
desde enfoques educativos,
y abordamos el discurso de odio desde ahí.
El grupo INTER de Investigación Intercultural
de la Universidad Nacional de Educación a Distancia
investiga transformaciones socioculturales
vividas en España desde los años 90.
Con el objetivo de contribuir
a la construcción de un modelo educativo más justo
que ponga en valor las diferencias culturales
y que sirva como herramienta de cambio político y social,
este equipo de investigadoras ha generado un proyecto pionero
con el que se propone entender, analizar y desmontar
los discursos de odio presentes en nuestra sociedad actual.
-El enfoque intercultural es una forma de mirar el mundo,
es una mirada, una perspectiva crítica
que donde pone el foco es en la diversidad como normalidad
poniendo de manifiesto que todas y todos somos diversas
y apelando a la tergiversación que se suele hacer de este concepto,
del concepto de diversidad,
bajo el que se legitiman desigualdades
apelando a la diferencia, ¿no?
(HOMBRE) -No eres de aquí. Eres de fuera.
-El enfoque intercultural al abordar los discursos de odio
nos ayuda a cuestionarnos a nosotras mismas,
a nuestra forma de relacionarnos con las y los demás.
Si lo unimos al enfoque interseccional,
nos ayuda a tener en cuenta
los ejes de privilegio y opresión que nos atraviesan a todas y todos.
-Matar en nombre de Alá no quiere decir que sea musulmán.
-Cada discurso del odio tiene sus particularidades,
pero sí que es cierto
que hay premisas que comparten todos ellos
que, por ejemplo, sería dar un discurso simplista
en el que se culpabiliza a un colectivo
que históricamente viene siendo oprimido
de una situación en la que otro colectivo de personas
está perdiendo, o bien derechos, como la clase media trabajadora
que con las crisis económicas vemos cómo se pierden derechos,
o privilegios, como es el caso de los hombres.
-Vemos que estamos viviendo
un momento quizá peligroso para la democracia
en cuanto a derechos, al cumplimiento de derechos
y de esa igualdad supuesta a la que aspiramos,
y porque sentimos la responsabilidad
de hacer nuestro aporte desde la educación
que es comprender cómo funciona esta política de odio:
qué emociones o afecciones políticas,
qué preocupaciones
en las que no solo se encuentra el odio,
sino también el miedo, la desesperanza, etc.
Esto lo documenta muy bien el informe Foessa 2019,
que argumenta cómo hay una serie de emociones
que han sido politizadas por ciertos sectores,
las han instrumentalizado
y han formado un conglomerado que llamamos odio,
pero que...
que convergen como una serie de emociones más complejas.
-Los receptores y receptoras de discursos de odio son personas
que tienen sus derechos vulnerabilizados
y que históricamente no han podido hacer oír sus voces
porque no se ha permitido de la misma manera que el resto.
Se ponen en juego
diferentes escenarios de desigualdad que ya conocemos muchos,
como la clase social,
el lugar de nacimiento, la racialización,
el sexo, el género.
-Sabemos que no solo vienen los golpes;
que, para estar juntas,
tenemos que escuchar el proverbio maya:
que si dos corazones están cerca, la lengua que hablan es el susurro;
pero si dos corazones están lejos,
tienen que gritarse... porque no se escuchan.
# -Antes sola contra el mundo, ahora bien acompañada.
# Antes, esteparia. Ahora, de manada.
# Y es que repartida pesa menos la carga.
# Antes los maltratos... #
Ursidae Rap es un grupo de rap compuesto por dos mujeres:
yo, que sería la voz, y mi compañera DJ Ursa que es la DJ.
El grupo nació como hace tres años.
Yo vengo haciendo rap desde que tengo 16.
Para mí ha sido una herramienta de expresión esencial en mi vida.
Nace con la idea de reivindicar todos estos discursos
y estas problemáticas que nosotras identificamos
en nuestra propia vida, pero también en nuestro entorno.
-La contribución de unas personas concretas
que son estudiantes de doctorado, predoctorales,
es fundamental, es vital su implicación
primero, como personas concretas, que lo que han traído son
la posibilidad de llegar a escenarios
y llegar a experiencias como son el rap,
el tema del discurso de odio o el circo social
donde nosotros, como investigadores desde la universidad,
no hubiéramos llegado.
Por eso, pensamos que en un momento de polarización
y donde los discursos de odio,
los discursos que niegan la existencia a alguien
están presentes,
los educadores tenemos que hacer lo nuestro
y tenemos que reflexionar cómo se están generando.
-Me acuerdo que el día que mandé los documentos para el alquiler
me dicen: "¿Y tu marido trabaja?,
¿cuánto cobra?, ¿podrá pagar el piso?".
-El último informe que ha elaborado la asociación de investigación
y especialización en temas iberoamericanos
habla de una focalización del discurso de odio
y de las políticas y los movimientos antiderechos,
es decir, políticas
y posicionamientos reaccionarios ante la extensión de derechos
hacia colectivos que, desde ciertas posiciones,
se entiende que no deberían tener acceso.
En este informe se dice que, en el contexto europeo,
las políticas antiderechos están poniendo el foco
en las cuestiones de los derechos de las mujeres
y en las cuestiones de las migraciones.
Se ha construido un imaginario,
como dice Luca Sebastiani, el antropólogo,
en el que estratégicamente se va perfilando
una figura de lo que él habla, lo que él define como buen migrante
y mal migrante.
En nuestro caso, sabemos que se está cebando
esta noción del mal migrante en los chavales y chavalas,
los niños, niñas, jóvenes migrantes no acompañados,
y está siendo un foco bastante prioritario
en el discurso de odio en nuestro contexto más próximo.
-Los datos del Ministerio de Interior muestran
un aumento desde 2010 de los delitos de odio registrados.
En las últimas investigaciones que hemos hecho desde el centro,
se han constatado datos muy preocupantes.
Prácticamente el 56 % de la juventud
afirma que limita el contenido que sube a sus redes sociales
por miedo a sufrir discurso de odio. Hay autocensura.
Entre un 30 y 40 % afirman elementos
como el hecho de que bloquean perfiles
que les han hecho recibir discurso de odio
o sienten miedo
a que lo que pongan en sus redes sociales
acabe afectándoles fuera del ámbito "like".
-Para mí, los discursos de odio
son algo que afecta a la sociedad, afecta a la persona totalmente.
Las personas no saben la influencia de eso por la personalidad.
Por ejemplo, te tratan mal solo por llevar el pañuelo
o te tratan mal solo porque eres musulmán
o a la mujer solo porque eres árabe.
No sé por qué.
Qué pena que vivimos en una sociedad que es materialista.
No sé por qué te tratan mal.
Con el pañuelo o sin pañuelo, soy la misma.
-Yo creo que los discursos de odio
son algo que...
que son muy dolorosos.
Yo creo que todos o casi todos hemos sufrido
y es superimportante hablar de ello.
Se habla muchísimo y tal, pero la gente sigue sin hacer caso.
Es muy..., o sea, influye muchísimo en quién es una persona.
Podéis tanto destruir como construir a una persona
a través de lo que decís.
Son todas aquellas palabras que se dicen
con la intención o no de ofender a alguien.
-En cuanto a los colectivos a los que afecta,
aunque los colectivos vulnerables siempre han existido,
especialmente el colectivo LGTB
o por temas de etnia y raza o directamente a las mujeres,
la polarización en los discursos actuales
hace que haya mucho discurso de odio que dependa de la ideología política
o que dependa especialmente de los colectivos feministas.
-Encontramos casos
en los que... si bien cierto sector de la extrema derecha,
por reducirlo de esta manera,
tiene un discurso ambivalente
ante la extensión de derechos hacia las mujeres
y al colectivo LGTBI, no duda en ningún momento
en utilizar estratégicamente
un discurso proderechos para las mujeres
para excluir, de nuevo, a otro colectivo.
Pongo el ejemplo
de lo que se ha venido llamando homonacionalismo
y que ocurre en algunos países de Europa,
y aquí lo hemos podido ver,
cuando estos partidos de extrema derecha
o movimientos de extrema derecha,
a pesar de no apoyar el feminismo, por ejemplo,
lo utilizan estratégicamente para excluir a migrantes.
Nos dicen: "Cuidado
porque están viniendo estos chavales, estas personas
que son extremadamente machistas y van a poner en peligro
los avances de la lucha de las mujeres,
los derechos de las mujeres que tenemos aquí".
-Las fronteras de nuestras naciones y de Europa
están siendo atacadas
bajo una presión impactante
de la retórica inmigracionista de la izquierda
alimentando una vergonzosa trata de seres humanos
para llenarlo con nuevas personas desesperadas
que en demasiadas ocasiones acaban alimentando la delincuencia
o compartiendo dos migas de pan con nuestros pobres
en las afueras de las grandes ciudades.
-Nosotros no trabajamos con datos estadísticos.
La opción que tenemos como grupo de investigación es
trabajar desde la etnografía, desde la antropología
y desde el análisis crítico del discurso.
Lo que hacemos es ir directamente a la gente
para que nos cuenten
sus propias experiencias, sus propias trayectorias,
que son las que sirven de ejemplo
a lo que luego los grandes datos y los grandes números
nos están diciendo en global, en macro.
-En el proyecto Adolescentes frente a los Discursos de Odio,
hemos tratado de llevar una metodología participativa
donde los chicos y las chicas fueran protagonistas del proceso.
En cuanto a la metodología,
nos parece importante el haber incorporado
lenguajes creativos y artísticos
que se acercan a las vivencias de las y los adolescentes
y que les permiten expresarse de manera distinta a las habituales.
-Yo veo un ejemplo que estoy viendo desde hace una semana.
Estoy hablando con un amigo y me dice:
"En realidad, la mujer es inferior al hombre, ¿lo sabes?".
En aquel momento, yo siendo, considerándome feminista,
por poco me muero.
Es que por poco me muero.
Me eché a reír porque dije:
"No te voy a responder porque lo que veo es ignorancia.
En cuanto te eduques un poquito más sobre el tema, lo hablaremos mejor".
-Nosotros lo que hacemos es
que todo lo que tenemos como una opinión o una intuición,
tratar de aportar evidencias.
Cuando alguien dice: "Creo que se está maltratando a los menas
o pienso que hay tal imagen de la inmigración
o creo que a los jóvenes se les estigmatiza".
Lo que hacemos desde la investigación
es aportar evidencias de si eso está sucediendo así,
quién lo dice, por qué lo dice y qué consecuencias tiene.
-Internet ha cambiado muchísimo el panorama de la comunicación.
En los discursos de odio, ha tenido mucho impacto.
Nosotros hemos identificado principalmente
tres elementos de la comunicación digital
que favorecen el crecimiento exponencial
del discurso de odio que hemos visto en los últimos años.
Por un lado, el anonimato que permite internet
hace que los discursos muchas veces se despersonalicen.
En el momento en que despersonalizamos
lo que decimos o a quién se lo decimos,
también se pierde la responsabilidad
sobre las expresiones que utilizamos.
Esto hace que no le demos importancia a expresiones
que, de otra manera, sí tendrían... sí nos afectarían más.
El segundo elemento es el hecho de que cada vez es más fácil
transmitir noticias que no tienen unas fuentes adecuadas:
el hecho de la desinformación o los "fake news".
Cada vez es más fácil porque se ha roto
ese consenso que había antes en el mundo editorial,
de la prensa tradicional, donde siempre había filtros
que hacía que básicamente lo que tú decías
tenía que pasar por revisiones
y no era tan fácil comunicarlo, y ahora es mucho más accesible.
Esto está ligado al tercer elemento que es el fenómeno del altavoz:
cualquier cosa que se diga puede llegar a muchísima más gente.
Esto es importante ya no solo por el alcance de los discursos,
sino porque se generan comunidades.
Lo que hemos visto es que en este tipo de comunidades
es donde se retroalimenta el discurso de odio.
-En las redes sociales es donde más discursos de odio hay.
¿Por qué? Porque ahí hay lo que es el anonimato.
Uno puede decir, puede soltar cualquier cosa
sin tener consecuencias,
por lo que ahí se toman la libertad de decir unas cosas
que en la vida real nunca se atreverían a decir.
Las redes sociales están repletas de discursos de odio.
Por supuesto, depende también del entorno.
Si estás en un entorno sano,
normal no te vas a encontrar mucho con él.
Si el algoritmo nota que te has ido
por unas ramas que no deberían de ser,
con esto te encontrarás
y esto verás a diario.
-Detrás de la pantalla, hay personas que son débiles,
personas que no pueden defender su opinión en la vida real.
Y detrás de la pantalla pueden decir todo lo que quieren.
-Las personas con las que trabajamos son las que más están en el foco
del discurso de odio que potencia la ultraderecha
con su maquinaria, lo que tienen a su alcance,
sobre todo con los medios de comunicación,
en las redes sociales tienen una fuerza muy grande,
saben jugar bien a ese juego.
Ahora que se está legitimando ese discurso de "todo vale".
La paradoja de Popper, de la tolerancia
nos ha venido a la cabeza durante esta investigación,
y lo de no se puede tolerar todo, no se puede tolerar la intolerancia.
Es el discurso que nos están vendiendo desde ellos,
que si no se respeta su discurso homófobo, machista, racista,
fascista en algunos casos, somos unos intolerantes.
El No More Haters
es un proyecto que se inicia hace dos años
en colaboración con Google y con Maldita.es
que tiene dos partes.
Una parte en la que se hace una investigación
sobre los discursos de odio
donde se analiza la percepción, las expectativas y las experiencias
de jóvenes entre 15 y 29 años ante el discurso de odio.
Y una segunda parte que tiene que ver
con el desarrollo de una aplicación para hacer una acción educativa.
Primero se ha hecho
una serie de entrevistas con perfiles de personas expertas.
Se han hecho tres comunidades "online"
donde con personas jóvenes,
tanto colectivos vulnerables como de población general,
se les han planteado
cuestiones sobre el discurso de odio para ver su percepción.
Y se ha hecho un proceso de escucha en redes sociales,
para ver palabras clave
cómo se distribuían en el ámbito virtual.
La diferencia entre una cámara de eco y el filtro burbuja es
que la cámara de eco tiene más agencia individual
en el sentido de que depende
de los medios de comunicación que tú escoges,
donde tú miras la información en internet.
Tú generas tu cámara de eco donde tú tienes un discurso,
y ese discurso que recibes
se retroalimenta con el tuyo y se potencia.
Sin embargo, los filtros burbuja tienen que ver
con los algoritmos de los motores de búsqueda
que de forma automática hacen que se retroalimenten los discursos.
Si tú has buscado informaciones, has buscado palabras clave,
el algoritmo del motor de búsqueda te puede llevar a páginas parecidas.
Al final se vuelve a retroalimentar este tipo de discursos.
-Nosotros hablamos haciendo la metáfora o el paralelismo
con este título de la novela de Don DeLillo
que la publicó en inglés. Se llamaba "White Noise".
Aquí hablamos de un "Ruido blanco".
Se podría traducir también como ruido de fondo.
Es un ruido blanco en el sentido
en que apela al hombre blanco heterosexual
a defender unos privilegios que nos han venido dados,
pero es un discurso que nos hace sentir
como que tenemos que defendernos de alguien
o como que nuestra posición está en peligro.
Como dice Márcia Tiburi, la filósofa brasileña,
es una de las características del autoritarismo:
ir eliminando los espacios de diálogo
para que este discurso cale, no pueda ser rebatido.
Hemos visto cómo se ha intentado neutralizar
el diálogo sobre determinados temas en los espacios educativos
con lo que se ha llamado pin parental.
El ruido que se mete en redes sociales,
el ruido parlamentario en el que el diálogo es imposible.
-Ocupen sus escaños, por favor.
-Usted será recordado
como el Presidente que incorporó a la dirección del Estado a partidos
que defienden a condenados por terrorismo,
es decir...
-Comunistas, separatistas, golpistas, malversadores,
pederastas, violadores
y aquellos que defienden a los condenados por terrorismo,
es decir, filoetarras. Muchas gracias.
-En nuestro caso, que trabajamos
con las personas más vulnerables o vulnerabilizadas
que reciben ese tipo de discursos,
es fundamental trabajar en esa... en ese empoderamiento,
en que ellos y ellas sepan quiénes son,
sepan sus capacidades,
sepan que su lugar es igual de válido que el del resto,
y trabajar desde ahí.
Por ejemplo, con el grupo de Valora, uno con los que hemos trabajado,
una asociación que trabaja en Parla,
se hizo un vídeo en que hablaban sobre el clasismo.
Fue curioso porque son menores racializados y racializadas,
migrantes con situaciones de vida algunas bastantes complejas.
Fue como un punto que nos dio a pensar bastante.
Lo que nos sale de primeras era que hablasen sobre racismo
porque es lo que más han sufrido, y una dijo:
"Estoy harta de hablar de racismo".
Muchas veces es cómo queremos sacar y, en realidad, no.
-Uno de nuestros objetivos en este grupo de paz era
hacer una colaboración externa con alguna otra entidad.
En este caso, algunas de las personas
que trabajan dentro del grupo de la UNED
ya habían trabajado aquí con nosotras,
conocíamos la forma...
ellas conocían nuestra forma de trabajar, nosotros la suya
y nos pusieron en comunicación con este proyecto.
La verdad es que nos pareció superinteresante
y que casaban sus objetivos con los nuestros.
Sobre todo, lo primero,
la participación de los chicos y chicas
en actividades que no solamente se queden dentro de la plataforma,
sino que tengan una repercusión también fuera
y que ellos sean... ellos y ellas sean conscientes de eso,
de que su voz puede llegar a más de una clase
porque la tienen, ¿no?, esa voz.
-Mi visión sobre el tema ha mejorado muchísimo
porque fuimos un grupo...
homogéneo, bastante homogéneo.
Hubo personas de todo tipo haciendo la canción.
Antes de elegir el tema
estuvimos hablando sobre bastantes temas
para saber en qué nos íbamos a enfocar.
De tantos temas que tuvimos, elegimos uno del que poco se habla,
porque los demás los tenemos a diario.
Vivimos... No deberíamos vivir con ello, pero vivimos con ello.
Cogimos el racismo porque es algo que la gente...
hay gente que ni sabe lo que es
ni se da cuenta de que lo está sufriendo.
-Primero poníamos algo, por ejemplo, de diferentes lenguas:
hay algo de francés, de inglés, de no sé qué.
Eso creo que está muy bien para la canción,
para saber que todos somos uno sea cual sea.
Si tú eres árabe, tú eres español, tú eres francés,
nada, eso no importa.
-La experiencia en Valora junto con la experiencia en Satafi
ha puesto de manifiesto
que la implicación de los jóvenes para hacer frente a estos fenómenos
es mayor que la que se suele escuchar
en los medios de comunicación donde se les tilda
de que los jóvenes son apáticos, apolíticos,
de que no se implican, no participan en la sociedad
cuando sí lo hacen, pero desde otros lugares y formas.
Creo que el participar en estos espacios,
el colaborar con chicos y chicas de Valora
nos ha llamado a cuestionar nuestra forma de mirar el mundo,
también poniéndonos en sus lugares
y escuchando lo que tenían que decir
que es lo que en muchas ocasiones falta.
-Particularmente, creemos que hay un discurso
que niega que los chicos y chicas son agentes sociales y políticos;
como que se les infantiliza, se habla de ellos y ellas
como los ciudadanos y ciudadanas del mañana.
Para nosotros y nosotras son ciudadanos del presente.
Nosotras hemos sido
también adolescentes muy políticas activamente
y creemos que tienen muchas cosas que decir
y que tenemos que aprender de cómo hacen las cosas.
Nos parecía interesante ver eso
y romper con esa idea de que son las adolescentes
quienes distribuyen los discursos del odio
porque hay investigaciones que demuestran
que quienes más difundimos los bulos somos las personas adultas.
-No te acostumbras a vivir con esos desprecios.
-En ese contexto, fíjate lo importante que es
reconocer que, en este momento,
estamos en una situación de polarización muy fuerte
y que precisamente la educación es la herramienta más potente
que los gobiernos y las sociedades tienen
para seguir construyendo sociedad.
Por una parte, recibimos el mensaje de que la educación es
lo que pasa en las escuelas, es una herramienta ajena a lo político.
Por otra parte, lo que vemos es
que es la herramienta más importante de la política.